Intel хочет быть впереди всех. Компания выкупила все новейшие машины ASML для литографии EUV с высокой числовой апертурой до конца года

Это пять-шесть машин

Компания Intel сделала большую ставку на технологию литографии EUV с высокой числовой апертурой. Настолько большую, что выкупила у ASML все соответствующие машины, которые голландская компания построит до конца текущего года. 

Intel хочет быть впереди всех. Компания выкупила все новейшие машины ASML для литографии EUV с высокой числовой апертурой до конца года

На самом деле в абсолютном выражении это немного — всего пять-шесть установок. Первую Intel получила ещё в марте. Напомним, одна такая машина стоит около 400 млн долларов. 

Новые машины нужны Intel для выпуска полупроводниковой продукции по техпроцессам Intel 18A, 14A и, возможно, более тонким. Именно благодаря литографии EUV с высокой числовой апертурой Intel надеется опередить конкурентов, включая TSMC, которая пока что идёт более консервативным путём. Что интересно, в своё время TSCM обошла конкурентов таким же образом: сделав ставку на тогда ещё новую технологию EUV. Тогда же Intel отказалась инвестировать в это направление и, как мы теперь знаем, заметно уступила конкурентам по темпам освоения новых техпроцессов, до сих пор так и не сравнявшись с ними.  

11 мая 2024 в 19:29

Автор:

| Источник: WCCF Tech, The Elec

113 комментариев

akatenev
Становится интересно :)
joann
Если промахнутся, то банкроты :)
akatenev
Тут довольно сложно промахнуться… да и обанкротиться им сложновато. Но обосраться могут, это же Интел в конце-то концов :)
V
Да им теперь не страшно и это.
У них договоренность с вояками и государством на финансирование и выкуп готовой продукции на несколько лет вперед.
101964674856434961499@google
А как они могут промахнуться? В свое время TSMC выкупала EUV а Intel сидела долго на DUV, итог мы знаем. Так что промахнуться тут может как раз TSMC.
joann
TSMC как раз говорили на последней презентации, что не стали брать новые машин из-за цены вопроса, это было слишком рискованно.
101964674856434961499@google
Риск то в чем, так и не понял. Оборудование же никуда не денется. И оно хоть и дороже, но экономичнее.
joann
Риск в том что каждая пластина будет золотой, и 1, продукты дорогие 2, к тебе не кто не пойдет делать что-то, так как тот же TSMC может лучше и дешевле.
101964674856434961499@google
Не будет, это оборудование наоборот удешевляет производство. Сама Intel говорит что хочет выиграть в себестомисоти за счет новых станков
joann
Я только за, но Интел уже столько раз «смог» что прям уже не верится
s
Ну для полноты картины — в EUV они наконец смогли.
N
Как дорогая аппаратура которая будет производить дорогой конечный продукт будет удешевлять производство? То что говорит Intel можно пропускать мимо ушей, потому как большинство ее заявлений направленны либо на маркетинг либо на акционеров и инвесторов.
101964674856434961499@google
Очень просто, там где требуется два прохода с двойным шаблоном, с использованием нового оборудования потребуется только одно прохождение. Выше скорость, ниже затраты.
Это слова не только интел, но и asml. Можешь сколько угодно мимо ушей пропускать, факта это не изменит
N
Вы убирает из уравнения стоимость оборудования, да если бы оборудование было бесплатным то эти факторы бы работали, но оборудование не только не бесплатное, но и очень дорогое, что скажется на конечных ценах готовых продуктов, плюс новый техпроцесс это всегда более высокий уровень брака, TSMC не зря не пошла на такие риски, хотя у нее нет недостатка в крупных клиентах и заказов от них.
101964674856434961499@google
Стоимость оборудования это разовые расходы которые через N-времени после старта компенсируются
101964674856434961499@google
Что будет если ничего не получится? Тогда ничего не получится.
Но, с другой стороны, интел ведь в подавляющем большинстве сейчас закупает обычный EUV, а не навороченный. Просто она готовится заранее
k
За счёт большей мощности потока излучения один станок будет давать больше готовых изделий в час с меньшей долей брака.
Х
Насчёт % брака сомнительно. Уменьшение техпроцесса идет нога в ногу с ростом брака. Скорее всего tsmac посчитала и решила, что такие риски с ее базой им не нужны. Интел решил сыграть в рулетку.
k
Они не меняли длинну волны. Всё те же 13.5 нм. Просто ярче сделали. Те меньше вероятности что фоторезист не среагирует. Ну и меньше воемя засветки.
v
TSMC как раз говорили на последней презентации, что не стали брать новые машин из-за цены вопроса, это было слишком рискованно.

Они не стали брать, так как им не продали, они сейчас в США нужны, а ТSMC могут случайно повредить, когда Тайвань начнут «возвращать в родную гавань». Не ну всё это моё личное предположение конечно, но походу так и будет ?
joann
У TSMC уже есть фаб в США и еще несколько строят, могли туда завести.
s
С этим фабом пока одни проблемы. Главная — там должны работать местные, а не тайваньцы)))
111785981654055006317@google
Ценник будет космическим
s
>TSMC как раз говорили на последней презентации, что не стали брать новые машин из-за цены вопроса, это было слишком рискованно
.
Темнят)) Скорее всего не получили предоплату от Apple на освоении новых техпроцессов на базе High NA EUV, как в своё время было при освоении EUV))
joann
Яблоку все равно кого нагибать, TSMC или Intel
k
Аппл удобнее с TSMC. Нету страха что подсмотрят их наработки. На рынке контрактного проищводство у всех у кого есть своя разработка дела идут не ахти.
Д
а че за наработки такие у епла?
k
Свой особый дизайн ARM чипа.
Д
кмк спецы по всяким строениям чипов о них уже давно в курсе
И
Intel имеет большое преимущество из-за того, что сам делает процессоры. Чтобы окупить эти машины Intel достаточно на них сделать процессор который обойдет AMD условно на 10% в одном поколении. При наличии передового оборудования это преимущество достигается даже без переделывания архитектуры
N
Основная прибыль не в потребительских процессорах, а в серверных, и обойти там AMD они не могут так как очень серьезно отстают, фактически на несколько поколений, даже если они догонят серверные процессоры AMD по скорости, с энергопотреблением там все очень плохо, а это очень важный параметр для серверов и суперкомьютеров, если к этому добавить ещё и дорогущие производственные линии и соответсвенно дорогой конечный продукт то никакого преимущества вообще не будет, учитывая что по стоимости серверные процессоры Intel и без этого дороже решений от AMD.
И
Intel отстает только по техпроцессу от AMD. Пот равном техпроцессе Intel 7 и TSMC 7N процессоры у Intel получаются быстрее
N
Маркетинг Intel работает по плану, Intel 7 это не 7нм, это переименованный техпроцесс 10+нм, в отличие от Intel TSMC не меняла цифры, а просто убрала нм из названий техпроцессов. Хотя по плотности одинаковые техпроцессы Intel и TSMC тоже не равны, TSMC может делать более компактные ячейки sram при одинаковых с Intel техпроцессах, вот только intel 7 и TSMC 7N не одинаковы. Проблема Intel не только в техпроцессе, а ещё в том что она не может сделать многоядерные серверные процессоры с большими ядрами как AMD, там одним техпроцессом дело не исправишь, чиплеты от Intel исправят эту ситуацию, но у AMD в этом большая фора, они давно впереди по скорости и задержкам передачи данным между разными кристаллами, а Intel только предстоит решить эти проблемы в своих процессорах.
101964674856434961499@google
>Проблема Intel не только в техпроцессе, а ещё в том что она не может сделать многоядерные серверные процессоры с большими ядрами как AMD
Ложь полнейшая. Granite Rapids имеет 128 ядер, столько же у Epyc Turin
N
Так они ещё не вышли и если прочитаете вторую часть моего комментария поймёте что именно об этом я и говорил. Внимательнее читайте комментарии прежде чем раскидываться пустыми обвинениями во лжи.
101964674856434961499@google
>а ещё в том что она не может сделать многоядерные серверные процессоры с большими ядрами как AMD
Это быссмысленное утверждение, потому как в Emerald Rapids 64 ядра. Кроме того до выхода GR осталось несколько месяцев, то есть тестовые образцы уже есть, а значит она может их производить
N
64 ядра это не то же самое что и 128 ядер, не прикидывайтесь что вы этого не понимаете. То что у Intel есть образцы многоядерных процессоров не значит что они будут на уровне EPYC, ещё раз перечитайте мой изначальный комментарий, я же написал что чиплеты помогут Intel в этом, но им предстоит решить проблемы чиплетной архитектуры которые AMD уже преодолела.
101964674856434961499@google
Ну да, 64 это не 128. Только при чем тут 128? Столько и у амд нет «больших ядер», у них только 96 в основной серии. А аналог эффективных Bergamo это Sierra Forest с 288 ядрами.
>проблемы чиплетной архитектуры которые AMD уже преодолела
С добрым утром, но интел выпустила уже два поколения серверных процессоров с чиплетной архитектурой, Emerald Rapids была работой над ошибками в Sapphire Rapids. Granite Rapids будет уже третьим поколением с чиплетной компоновкой.
И кстати, амд ничего не преодолевала, производством эпиков занимается TSMC.
N
У AMD нет маленьких и больших ядер, zen4c это полноценные большие ядра, с урезанным кэшем и более плотной компоновкой, архитектура у них идентичная. Все предыдущие чиплетные процессоры Intel не конкуренты EPYC, максимальное количество ядер 64, производительность на ватт тоже хромает, в итоге два поколения неконкурентоспособных продуктов, которые при этом обходятся дороже процессоров AMD, как я и говорил им ещё предстоит решить проблемы, надеюсь у них это получится, потому что без конкуренции AMD начинает намеренно тормозить развитие и становится жадной. По поводу того что все заслуги AMD ей не принадлежат это крайне спорное заявление, TSMC по вашему работает над архитектурой и ее оптимизациями, нет они только предоставляют доступ к технологиям, а AMD на основе этих технологий создаёт продукты. У Intel тоже есть доступ к технологиям TSMC, если бы все было так как вы говорите то они без проблем бы смогли создать конкурентов EPYC, но очевидно все не так просто, одного доступа к техпроцессу недостаточно.
И
1. У Intel с EMIB задержки ниже, чем у аналога AMD
2. Intel 10nm хуже TSMC 7N и при этом Intel на 10nm делает продукты быстрее, чем AMD делала на TSMC 7N. Из-за отставания в техпроцессе появились проблемы у Intel, а не из-за малого опыта или плохих инженеров. Если вернут лидерство по техпроцессу, то и производительность будет намного выше
3. Intel только сейчас может использовать TSMC, ибо архитектуры делаются долго, а переносить с Intel 7 на TSMC 5N нерентабельно :)
N
1. Предоставьте пруфы этого, если конечно не имеете в виду задержки межядерного взаимодействия внутри кристалла, что не относится к теме.
2. Быстрее они не за счёт техпроцесса, а за счёт того что все тесты Intel проходили на материнских платах где по умолчанию отключены лимиты питания, и это тянется ещё со времён 11900к, и быстрее они как раз на разни в производительности между процессором без лимита и с лимитами.
3. Звучит как отговорка, Intel ничего не мешало перенести свою архитектуру разрабатываемую под 10 нм на 14 нм, AMD без проблем перенесла zen2 с 7 нм на 6 нм, так что это выдуманная отговорка.
101964674856434961499@google
>zen4c это полноценные большие ядра, с урезанным кэшем
То есть не полноценные. Их больше размещают на одной площади не благодаря магии. Это в любом случае не основной сегмент. Ядра zenс — это противовес малым ядрам интела как раз
>По поводу того что все заслуги AMD ей не принадлежат это крайне спорное заявление
Я конекретно про технологии чиплетной компоновки
N
По вашей логике тогда получается что все процессоры у которых кэша меньше чем у процессоров AMD с 3D кэшем неполноценные, включая большие ядра Intel, ведь у них меньше кэша? Ядра zen4c меньшей площади не из-за магии, а из-за более плотной компоновки, единственный минус уплотнения компоновки это то что из-за этого ядра не могут достигать таких же частот как у обычных ядер zen4, но в контексте серверов это не имеет значения, ведь серверные процессоры имеют гораздо более низкие частоты чем настольные процессоры, там приоритет на количество ядер, а не частоту.
101964674856434961499@google
Тогда зачем AMD выпускает рядом с zen4c процессоры с полноченными ядрами zen4 на 96 ядер. Если в серверах это значения не имеет все бы покупали Bergamo на 128
N
Разнообразие, разные задачи требуют разного оборудования для максимальной эффективности, каким то задачам лучше больше кэша, каким то особо кэш не нужен и больший прирост будет от большего количества потоков. Если есть возможность почему не выпускать разное оборудование. Каждый сможет подобрать процессор под свои задачи.
101964674856434961499@google
О том и речь, конкурент Bergamo это Sierra Forest, оба они рассчитаны на эффективность и плотность
N
Это ещё не известно нужно дождаться результатов тестов. Да и предмет спора не в этом.
106262996250715415563@google
слыхал про «слишком большой чтобы упасть»? американское правительство не даст отбросить кони интелу, подгонит субсидий и прочего если что
joann
Ага, о банках так любили говорить, а потом был lethman brasers ;)
101964674856434961499@google
Банк это не что-то уникальное, в отличие от одного из крупнейших в мире производителей полупроводников. А это потеря технологического преимущества. К тому же в масштабах страны Intel нужно совсем немного денег
joann
Разделят на три компании да и все. Чтоб эффективней работали! Да и есть GlobalFoundries, IBM. В Израиль можно сбегать к Tower Semiconductor (ладно насчет их эта шутка).
101964674856434961499@google
Превращение GF и IBM в производителя уровня Intel обойдется намного дороже чем поддерживать Intel сейчас. Да и какой смысл, если есть Intel
joann
Они и сейчас стоят не хило так, можно посмотреть новые фабы, и каждый завод это дотации и кредиты. Да и эти машинки может быть купили не на свой кэш
101964674856434961499@google
Странные вещи пишите, как-будто интел бедная компания. Просто если есть возможность получить госсубсидии — они их обязательно возьмут.
>Да и эти машинки может быть купили не на свой кэш
Серьезно? Не нашли бы 2млрд? У них свободного кэша лежит 20млрд и еще 70млрд нераспределенной прибыли накопленной. Глянул сейчас их балансовый отчет.
joann
Денги не резиновые а убытки ростут...
Intel said the manufacturing unit had $7 billion in operating losses for 2023, a steeper loss than the $5.2 billion in operating losses the year before — reuters.com/technology/intel-discloses-financials-foundry-business-2024-04-02/
101964674856434961499@google
>manufacturing
Это убытки производства, а не компании в целом. Убытки у компании в целом были только в отдельных кварталах. За весь 2023 год у intel хоть и небольшая, но прибыль — $1.5млрд.
И тенденция идет на улучшение. Если в первом квартале 2023 года был убыток в 2.7млрд, то в первом квартале этого года — минус 0.4 млрд. При этом, напоминаю, что за весь год была прибыль
106262996250715415563@google
а вот про это ты получается ничего не знал?))
01.06.2009 года General Motors заявила о банкротстве. На этот момент у компании $82 млрд активов и $173 млрд долгов.
Через сорок дней, 10 июля 2009 года компания начала новую жизнь с помощью плана NewCo, а отрасль была спасена с помощью государственного финансирования, проведенного президентами Бушем и Обамой.
k
Едва ли. Они единственные кто делает чипы в США сам. Все осатальные лиьо разработка, либо производство. Это та стратегическая линия, которую будут спасать даже при новой великой депрессии. Если что заставят Аппл, Куалком, Нвидиа, АМД размешать заказы у них.
s
Что значит заставят? Вы думаете в крупном американском ИТ не видят рисков концентрации производства чипов на Тайване?
k
Не видят там ничего кроме суммы прибылей.
Д
а как они промахнутся? Будет у них считай монополия на новейшие ТП, их процессоры жрать столько не будут как сейчас, сторонние заказы тоже подоспеют, чипы всем нужны
Z
Ну например получат выход годных процов 50% — и приехали…
113877318509894902350@google
Интересно! Борьба началась между гигантами TSMC и intel
v
Конечно, вот 100% как только запустят свои фабрики, тут же Китай нападёт на Тайвань, но это будет чисто совпадение, а пока фабрики строятся с Тайване будет хорошо. Это все не план, все происходит случайно ?
A
Давно предупреждал. Как только фабрики построят в США, Тайвань сотрут в порошок. Конкуренция и рыночек.
S
Живительные санцкции в действии. За убийство Магнито-сяо
И
А, где российские литографические машины?
363447590@vkontakte
В 2025 года будет первая, в 2026 вторая
X
А почему не в 2030? Или тогда будет третья? Хотя, до 2025 не долго ждать осталось, вот и поглядим.
363447590@vkontakte
в 2030 по планам 28 нм вроде должна быть. Зайдите на канал Максима Горшенина, он бывший работник МЦСТ, он освещает тему микроэлектроники.
V
Такие же планы были в 2008 году, по ним уже должны были сделать степперы на 14нм.
А сейчас не в состоянии даже для 90нм сделать так, что это все фантазии
Л
В 2030-м, если сложить вместе все планы и обещания, должен будет наступить коммунизм )))
X
Пусть так, главное что бы не наступил ПП (что более вероятно ибо намного проще реализовать).
M
там же и британские, французские и германские.
joann
Ага, как последние два раза :))
joann
всех конкурентов высушит

Ага, так высушили что все убежали на АРМ и кто-то даже до риска добежал. Чаще бы такие победы Интела!
114242866052487970659@google
Как вы теперь в курсе, во всех тестах результаты эпловских процессоров фикция
Все, о чем мы пока в курсе, так это что на ixbt есть пользователь, который называет неугодные тесты фикцией.
и они не соответствуют по производительности конкурентам
Ну да, ведь ноутбуки это такая редкость, что никто не может взять и посмотреть собственными глазами, соответствуют результаты тестов действительности или нет.
Даже при меньшей производительности энергопотребление эппловских процев превышает энергопотребление решений на Intel и AMD
Только вот когда берешь их в руки, почему-то получается что под эпизодической высокой нагрузкой (типа компиляции кода) макбуки показывают производительность не хуже x86, а под небольшой нагрузкой (просмотр документации и редактирование текста) разряжают батарею намного медленее. Но видимо верить надо не личному опыту, а отдельным оторванным от реальности тестам. И покупать надо не то, что будет работать лучше, а где цифирек больше.

Не умаляю старания Intel и AMD, они действительно практически достигли паритета, а в режиме «производительность любой ценой» может быть никогда и не отставали. Но вот все эти сказки про «Apple жалеет, тесты подделали, производительность никакая» при том, что любой может сравнить лично — ну я даже не знаю.
104733282315585250001@google
О чем там апле жалеет?) О том что наконец-то избавилась от двухтонного балласта?
104733282315585250001@google
Апле жалеет настолько, что уже перевела все маки с свинтела на М-чипы)
joann
Как у @Meticulous подгорела, всем минусов наставил хотя с утра у самого куча минусов было, а других плюсы :))))
104733282315585250001@google
Ну у интел и самсунг есть средства. Могут позволить себе еще ботов наделать)
104733282315585250001@google
Почти у всех ботов очень интересные ники
104733282315585250001@google
Просто я не верю что человек способен за 90 дней подряд, настрочить почти 3000 комментариев
D
А что не так с последними?

Да всё нормально: просто отвесили люлей покупателям своих топов.
p
«Дайте ей еще один шанс» :)
106206671720184521850@google
Интел реально дофига вложили в эти будущие техпроцессы. Ставки достаточно высоки. И если они все равно умудрятся накосячить — это будет прям эпично.
X
Тут им уже экспертная помощь будет нужна всего Индийского филиала. Накосячить еще раз в течении короткого промежутка времени весьма сложно, у них косяки обычно циклами.
akatenev
Накосячить на ровном месте — это они могут :) Но кто знает, может быть все же смогли наладить управление.
к
Недавно тут ASML чуть ли не хоронили)
p
Недавно тут ASML чуть ли не хоронили)

Кто и когда?
s
Читал кстати статью, американцы сильно недовольны что ASML взяли технологию разработанную за счет американского гос. бюджета (EUV) скупили американских конкурентов и установили мировую монополию.
Это при том что Intel за свою монополию (уже по факту былую) постоянно приходится отбиваться в европейских судах))
A
Ну что значит «взяли технологию»?
Во первых не в подарок же.
Во вторых «скупка» американских конкурентов — это какие имеются в виду?
В третьих такая скупка всегда получает правительственное одобрение.
И в четвертых сейчас в ASML есть американские акционеры, и говорят что они фронтируют государство.
s
> Ну что значит «взяли технологию»?
.
Конгресс и Минэнерго США допустили ASML к лицензированию, так как на тот момент больше опасались конкуренции со стороны Японии.
Сравнительно с тем сколько ASML потом заработала на EUV — можно сказать что она ее просто «взяла»))
.
> Во вторых «скупка» американских конкурентов — это какие имеются в виду?
.
Silicon Valley Group, Brion Technologies, Cymer, Hermes Microvision. Это 4 достаточно крупные на момент приобретения компании, может быть что-то еще покупали.
.
>
В третьих такая скупка всегда получает правительственное одобрение.
.
Ну лоббизм своих интересов никто не отменял.
.
> И в четвертых сейчас в ASML есть американские акционеры, и говорят что они фронтируют государство.
.
А толку? Все равно блокировать поставки в Китай пришлось на уровне правительства.
У
Круто выглядят эти литографы! Вот прям как и полагается выглядеть какой-нибудь продвинутой технологии в голливудском фильме. Я б детишек туда водил на экскурсии, страсть к прогрессу и технике прививал.
М
технологии рептилий. Иначе как объяснить что только голландев снабжают установками которые делают процессоры уже для всех процессоров мира?)
X
По техпроцессам они на данный момент впереди всех, но есть еще Canon, Nikon. Так что не ASML единой :)
Z
А если АSML поднимет стоимость своих установок в 5 раз? Всё равно будут покупатт
aceofcats
Некоторое время.
Потому что повышение цен повысит маржинальность рынка и на него придут инвестиции в развитие отставших конкурентов. Потому что догнать станет выгодно.
X
Покуда маркетологи правят внутри Интел, она будет терять рынок
104733282315585250001@google
Осторожно!!! В комментариях есть ментикулус!!!
114242866052487970659@google
У меня начинает закрадываться подозрение, что этот товарищ ботоводит. Регулярно бывает, что напишешь какой-нибудь комментарий, его даже умеренно заплюсуют, а потом приходит Meticulous и все несогласные моментально уходят в глубокие минуса.
104733282315585250001@google
У меня начинает закрадываться подозрение, что этот товарищ ботоводит. Регулярно бывает, что напишешь какой-нибудь комментарий, его даже умеренно заплюсуют, а потом приходит Meticulous и все несогласные моментально уходят в глубокие минуса.

Кстати, администрация ресурса отвечает на жалобы?
Д
А где тут новость? Об этом уже год минимум известно.
И это правильно, желтые человечки, с ними дружить себе дороже

Добавить комментарий

Все новости за сегодня

Календарь

май
Пн
Вт
Ср
Чт
Пт
Сб
Вс